Πρωτοβουλία μετάφρασης υπότιτλων της ταινίας το Μοναστήρι

Greek subs Monastery movie

Όπως γνωρίζετε, το επίσημο dvd της αξιόλογης δανέζικης ταινίας Το Μοναστήρι (The monastery movie – Mr. Vig and the nun) δεν διαθέτει ελληνικούς υπότιτλους.

Παρακαλούμε βοηθήστε στη μετάφρασή τους στα ελληνικά, ώστε η ταινία να γίνει προσιτή και σε όσους δε μιλούν αγγλικά.

Για κάθε διευκρίνιση είμαστε στη διάθεσή σας.

ΝΕΑ 4/9/2009:

Με μεγάλη χαρά σας ανακοινώνουμε ότι η μετάφραση και η τεχνική προετοιμασία των ελληνικών υπότιτλων της ταινίας ολοκληρώθηκε με επιτυχία!

Οι υπότιτλοι είναι διαθέσιμοι στην ιστοσελίδα της μετάφρασης.

Θερμές και μεγάλες ευχαριστίες σε όσους βοήθησαν και ιδιαίτερα στον Λάμπρο, το Γιώργο, τη Μαρία που έκαναν αυτό το έργο πραγματικότητα!

Στον χώρο συνεργασίας (wiki) του Ζωντανού Ιστολογίου μπορείτε να βρείτε τους αγγλικούς και τους ελληνικούς υπότιτλους του dvd.

40 σκέψεις σχετικά με το “Πρωτοβουλία μετάφρασης υπότιτλων της ταινίας το Μοναστήρι

  • Νοέμβριος 14, 2008, 11:17 μμ
    Permalink

    Paidia pos paei h metafrasi?Pote ypologizetai na einai etoimo?

    Σχολιάστε
  • Μάρτιος 23, 2009, 9:32 μμ
    Permalink

    Την Παρασκευή ζήτησα συμμετοχή στη μετάφραση και δεν έχω πάρει απάντηση ακόμη απο το pbwiki.com .

    Σχολιάστε
  • Μάρτιος 26, 2009, 11:18 μμ
    Permalink

    Λάμπρο ενεκρίθη η συμμετοχή σου. Ευχαριστούμε για το ενδιαφέρον και συγνώμη για την καθυστέρηση.

    Σχολιάστε
  • Μάρτιος 27, 2009, 6:50 μμ
    Permalink

    Ευχαριστώ πολύ, έλαβα το μήνυμα.
    Ωστόσο, αντιμετώπισα ένα πρόβλημα και έστειλα επείγον μήνυμα στο »Ζωντανό Ιστολόγιο». Ελπίζω να ήταν η σωστή κίνηση. Αν όχι θα είχατε την καλοσύνη να με πληροφορήσετε? Μήπως στο pbwiki.com?

    Σχολιάστε
  • Μάρτιος 28, 2009, 1:56 μμ
    Permalink

    Αυτή είναι η σωστή κίνηση, εν τούτοις δεν λάβαμε κάποιο μήνυμα. Παρακαλούμε ξαναστείλτε το.

    Σχολιάστε
  • Μάρτιος 28, 2009, 4:23 μμ
    Permalink

    Ήδη το έστειλα ξανά, μάλλον έκανα λάθος τη διεύθυνση.
    Περιμένω οδηγίες τώρα. Σας ευχαριστώ.

    Σχολιάστε
  • Μάρτιος 31, 2009, 11:26 πμ
    Permalink

    ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ: Οι υπότιτλοι προς μετάφραση χωρίστηκαν σε 2 μέρη και βρίσκονται στις ακόλουθες ιστοσελίδες.

    1ο μέρος (υπότιτλοι 1-350): http://istologio.pbwiki.com/Mr-Vig%3A-%CE%95%CE%9B%CE%9B%CE%97%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%9F%CE%99-%CE%A5%CF%80%CF%8C%CF%84%CE%B9%CF%84%CE%BB%CE%BF%CE%B9

    2ο μέρος (υπότιτλοι 351-714): http://istologio.pbwiki.com/Mr-Vig%3A-%CE%95%CE%9B%CE%9B%CE%97%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%9F%CE%99-%CE%A5%CF%80%CF%8C%CF%84%CE%B9%CF%84%CE%BB%CE%BF%CE%B9-2

    Σχολιάστε
  • Απρίλιος 14, 2009, 3:49 μμ
    Permalink

    Έχω στείλει απο τις 10/4 μήνυμα, για το επαναλαμβανόμενο πρόβλημα που παρουσιάζεται με τις αποθηκεύσεις και δεν έχω πάρει απάντηση.
    Θα ήταν ευκαιρία λόγω των ημερών να το τελειώσουμε, μιά και έχουμε μεταφράσει το περισσότερο, αν και θα το είχαμε ήδη τελειώσει, αν δεν υπήρχαν ένα σωρό προβλήματα με το πρόγραμμα.
    Θέλετε να το συνεχίσουμε, ή όχι ? Μόνο πείτε το και δεν υπάρχει πρόβλημα, μη στενοχωριέστε.. Ας το συνεχίσει κάποιος άλλος, μιά και σκοπός μας είναι, όχι να κάνουμε εμείς τη μετάφραση, αλλά να δούμε την ταινεία .
    Ευχαριστώ εκ των προτέρων

    Σχολιάστε
  • Απρίλιος 14, 2009, 3:51 μμ
    Permalink

    Έχω στείλει απο τις 10/4 μήνυμα, για το επαναλαμβανόμενο πρόβλημα που παρουσιάζεται με τις αποθηκεύσεις και δεν έχω πάρει απάντηση.
    Θα ήταν ευκαιρία λόγω των ημερών να το τελειώσουμε, μιά και έχουμε μεταφράσει το περισσότερο, αν και θα το είχαμε ήδη τελειώσει, αν δεν υπήρχαν ένα σωρό προβλήματα με το πρόγραμμα.
    Θέλετε να το συνεχίσουμε, ή όχι ? Μόνο πείτε το και δεν υπάρχει πρόβλημα, μη στενοχωριέστε.. Ας το συνεχίσει κάποιος άλλος, μιά και σκοπός μας είναι, όχι να κάνουμε εμείς τη μετάφραση, αλλά να δούμε την ταινεία .
    Ευχαριστώ εκ των προτέρων

    Σχολιάστε
  • Απρίλιος 21, 2009, 7:25 μμ
    Permalink

    Χριστός Ανέστη ,
    πείτε μου σας παρακαλώ, αν θα θέλατε να συνεχίσουμε και τελειώσουμε τη μετάφραση και εάν ναι , άραγε απο εδώ και εις το εξής θα επικοινωνούμε κατ αυτού του τρόπου, για οποιοδήποτε πρόβλημα, μια και δεν βλέπω να μου έρχεται ενημέρωση μέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου ?

    Σχολιάστε
  • Απρίλιος 25, 2009, 12:15 μμ
    Permalink

    Οι υπότιτλοι που μένουν να μεταφραστούν στα ελληνικά είναι στις εξής σελίδες:

    α μέρος

    β μέρος

    Οι υπότιτλοι που έχουν ήδη μεταφραστεί είναι εδώ

    Σχολιάστε
  • Απρίλιος 30, 2009, 2:42 μμ
    Permalink

    μπραβο στα παιδια που μεταφραζουν την ταινια: το μοναστηρι. Ελπιζω γρηγορα να εχουμε υποτιτλους. Αναρωτιεμαι όμως επειδη κατεβασα την ταινια απο το rapidshare με ενσωματωμενους αγγλικους υποτιτλους μηπως θα μπερδευονται οι αγγλικοι με τους ελληνικους που ετοιμαζετε. Αραγε θα υπάρχει δυνατοτητα να κατεβασουμε την ταινια χωρις αγγλικους υποτιτλους;

    Σχολιάστε
  • Μάιος 15, 2009, 8:21 μμ
    Permalink

    Χριστός Ανέστη ,
    πείτε μου αν θέλετε , υπάρχει κάποιο πρόβλημα με τον διαχειριστή της μετάφρασης.? Ερωτώ, γιατί του έχω στείλει δύο μηνύματα απο 9/5/09 , με αίτηση επιβεβαίωσης παραλαβής και δεν έχω καμιά απάντηση.

    Σχολιάστε
  • Ιούλιος 23, 2009, 7:08 μμ
    Permalink

    Ζωντανό ιστολόγιο ,
    συγχώρα μας, μπορείς να μας πεις τι γίνεται με το φιλμάκι ?
    Από ποιόν εξαρτάται ? Το e mail μου το έχεις, μπορείς να μας στείλεις σ αυτό αν θέλεις, κάποια στοιχειώδη τεχνική πληροφορία για να μην κουράζομαι αδίκως τους υπόλοιπους .

    Σχολιάστε
  • Σεπτέμβριος 4, 2009, 5:52 μμ
    Permalink

    Με μεγάλη χαρά σας ανακοινώνουμε ότι η μετάφραση και η τεχνική προετοιμασία των ελληνικών υπότιτλων της ταινίας ολοκληρώθηκε!

    Οι υπότιτλοι είναι διαθέσιμοι στην ιστοσελίδα της μετάφρασης.

    Θερμές και μεγάλες ευχαριστίες στον Λάμπρο, το Γιώργο, τη Μαρία που έκαναν αυτό το έργο πραγματικότητα!

    Σχολιάστε
  • Σεπτέμβριος 5, 2009, 8:45 πμ
    Permalink

    Zωντανό Ιστολόγιο, ζητώ συγγνώμη αλλά η μετάφραση, δεν έχει υποστεί την τελική της επεξεργασία καθώς θα έπρεπε.
    Υπάρχουν αρκετές ατέλειες ακόμη.
    Είχαμε ενημερώσει εδώ και πολύ καιρό γι αυτό το θέμα, αλλά δεν είχαμε καμιά ανταπόκριση.
    Είχαμε ζητήσει επί πλέον να έχουμε αν είναι δυνατόν επαφή με το αγγλικό φιλμ, ώστε σε διφορούμενες ερμηνείες να μπορούμε να καταλάβουμε απ την κίνηση κάποια πράγματα.
    Αλλά τέλος πάντων, έστω και έτσι θα έπρεπε να γίνουν διορθώσεις.
    Μόλις προχθές που μας εστάλη εκ νέου κείμενο, αυτό ήταν το μισό.
    Και επιπλέον πάνω που ξεκινήσαμε να διορθώνουμε ( απο 263 – 350 ) βγάζετε ανακοίνωση, ότι είναι έτοιμο.
    Θα το αφήσετε έτσι ?

    Σχολιάστε
  • Σεπτέμβριος 5, 2009, 4:18 μμ
    Permalink

    Λάμπρο έχεις δίκιο, τις τελευταίες μέρες λάβαμε ..έκτακτη βοήθεια από φίλους μεταφραστές εκτός Διαδικτύου. Έτσι, «χτενίστηκε» αρκετά η μετάφραση ώστε να προχωρήσει η δημοσίευσή της.

    Για λάθη και ατέλειες που τυχόν υπάρχουν, ως βασικός συντελεστής της μετάφρασης των υπότιτλων που είσαι, βάλε αν θες τις προτάσεις σου ώστε να ενσωματωθούν άμεσα.

    Φιλικά,

    Σχολιάστε
  • Σεπτέμβριος 5, 2009, 9:15 μμ
    Permalink

    Ζωντανό Ιστολόγιο, από μιά γρήγορη ματιά που έριξα από 200 -263, φαίνεται να έχει γίνει πολύ καλή δουλειά, καλύτερη απ τη δική μας.
    Δεδομένου πως, βρίσκομαι και σε φάση έντονης εργασίας, συγχώρα με αδελφέ μου, δεν το κοιτάμε παρακάτω, λογικά πρέπει να είναι όλα εντάξει.
    Εκ μέρους όλων πες μας όμως σε παρακαλούμε, πως θα το διαχειριστούμε το κείμενο.
    Προτίθεστε να κάνετε κάτι με τους υπότιτλους, ή -για να γελάσουμε και λίγο, αν βγει κάτι τέτοιο- να φανταστώ μια παρέα με καμιά δεκαριά κεφάλια να πηγαινοέρχονται συντονισμένα πέρα δώθε, μιά στο κείμενο, μια στο φιλμάκι………………….?
    Ευχαριστούμε πάντως για την προσπάθειά σας και επ ευκαιρία, όχι μόνον σ αυτόν τον τομέα, εμείς απλώς θέλαμε να δούμε το φιλμ, οπότε δεν χρειάζεται εσείς να ευχαριστείτε εμάς…………

    Σχολιάστε
  • Σεπτέμβριος 5, 2009, 9:19 μμ
    Permalink

    Α! και επι πλέον, εμείς προσωπικά δεν έχουμε καταφέρει να το δούμε αυτό το φιλμ- εννοώ με Αγγλικούς υπότιτλους. Πάντα υπήρχε ένα κώλυμα.

    Σχολιάστε
  • Σεπτέμβριος 7, 2009, 1:58 μμ
    Permalink

    And the «Insanitythatkeepspeople’smindsback Productions» in corporation with «Vatopedi-the Lair of the Thieves-Monks Company» present youuuu the blockbuster sacred film «The Monastery of Hidden Punks and Cheaters of the Law». It is a gangster film with lot of adventure, constant breakings of the law, Kung-Fu monks, helicopters, car explosions, Freemasonry and lots of stuff all happen in a monastery that doesn’t pay taxes and keeps money from state and public funds. Enjoy your movie at Ster Cinemas and Village Park Cinemas as well. And whoever pays at the end of the film, can obtain a super-duper-extra-sacred church brelok. Enjoy!

    Σχολιάστε
  • Σεπτέμβριος 7, 2009, 2:05 μμ
    Permalink

    Η εκκλησία πρέπει να πληρώσει!
    2009 Απριλίου 6
    by συντακτική ομάδαΑρθρογράφος: 50ft queenie

    ——————————————————————————–

    Με έναυσμα το πολύ ενδιαφέρον ρεπορτάζ του TV Χωρίς Σύνορα (απομαγνητοφώνηση του οποίου μπορείτε να βρείτε και στον Διαγόρα), αναζήτησα κάποιες βασικές πληροφορίες σχετικά με τη φορολόγηση της Εκκλησίας (or lack thereof).

    Επειδή είμαι ολίγον άσχετη, ζήτησα τη βοήθεια του κου. Γ. Τ., πατέρα φίλου, ο οποίος είναι εφοριακός ελεγκτής. Άνθρωπος σοβαρός και ενημερωμένος, μου αράδιασε με εμφανή ενόχληση τις ατελείωτες φοροαπαλλαγές που απολαμβάνει η εκκλησία.

    Όπως αναφέρει και ο κος. Μουζάκης (από την Ένωση Φοροτεχνικών Ελλάδος) στο ρεπορτάζ του tvxs: “Είναι γεγονός ότι οι νόμοι που ισχύουν σήμερα αλλά και προγενέστεροι απαλλάσσουν και απάλλασσαν και στο παρελθόν την Εκκλησία και τις Ιερές Μονές από τους φόρους. Κάθε είδους φόρους. Για παράδειγμα, όταν υπήρχε μέχρι πρότινος ο Φόρος Μεγάλης Ακίνητης Περιουσίας, οι Ιερές Μονές και το Άγιον Όρος απαλλάσσονταν. Φόρος μεταβίβασης, το αυτό. Απαλλαγή σε οποιαδήποτε μεταβίβαση από επαχθή αιτία, Φόρος Αυτομάτου Υπερτιμήματος, που ήρθε με τον τελευταίο νόμο τον 3427. Επίσης, τέλος συναλλαγής σε καμμία περίπτωση δεν πληρώνουν για τις μεταβιβάσεις ακινήτων οι Μονές ούτε το τέλος συναλλαγής ούτε το φόρο αυτομάτου υπερτιμήματος. Για δε τα εισοδήματα που οι Μονές και οι Ιεροί Ναοί έχουν και αφορούν είτε οικοδομές είτε εκμίσθωση γαιών, πλήρης απαλλαγή με το άρθρο 103 του φορολογικού μας νόμου.”

    Το Άρθρο 103 του Νόμου 2238/94 αφορά στις απαλλαγές από τον Φόρο Εισοδήματος και στις παραγράφους α) και β) βρίσκει κανείς το κατεβατό απαλλαγών που δίνονται στην Εκκλησία. Το ίδιο βρίσκουμε και στο Άρθρο 25 (Νόμος 2961/2001).

    Κοινώς: Ό,τι καλούμαστε να πληρώσουμε εσύ κι εγώ (που δεν μας τρέχουνε κι απ’ τα μπατζάκια), η Εκκλησία δεν τα πληρώνει.

    Γιατί;

    Α. Και να μην ξεχνιόμαστε: καμία Μονή δεν υπέβαλλε το 2005 Ε9 για το Ενιαίο Τέλος Ακινήτων, κάτι που ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως έκαναν εκείνη τη χρονιά. Έτσι, δεν μπορούν να υποβάλλουν χαρτιά και στο κτηματολόγιο. Εδώ έχουμε κλασσική περίπτωση ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΕΧΟΥΝ κυριολεκτικά. Ούτε εμείς ξέρουμε. Ούτε το Κράτος ξέρει. Κανείς δεν ξέρει. Ούτε καν μπορούμε να υποθέσουμε ώστε να κάνουμε σωστόν υπολογισμό για το ΠΟΣΑ υποθετικά θα πλήρωνε η Εκκλησία σε φόρους ΕΑΝ το κράτος τη φορολογούσε νόμιμα.

    Δεν φτάνει που η Εκκλησία απαλλάσσεται από όλους αυτούς τους φόρους που αφορούν στην ακίνητη περιουσία, δεν πληρώνουν πια ΟΥΤΕ φόρο εισοδήματος. Σύμφωνα με το Άρθρο 109 του Νόμου 2238/94 για τον υπολογισμό φόρου εισοδήματος, το ποσοστό τους είναι… 0% (το 2004 ήταν 10%, το 2005 ήταν 7%, το 2006 ήταν 4% και ήρθε ο Καραμανλής να μας το κάνει 0% το 2007).

    Δεν φτάνει λοιπόν που δεν πληρώνουν φόρους εισοδήματος ΟΥΤΕ ακίνητης περιουσίας… υποχρεωνόμαστε εμεις (ΟΛΟΙ εμείς -μέσω της δικής μας φορολογίας) να πληρώνουμε ΚΑΙ τους μισθούς των κληρικών ΚΑΙ μέρος του Ταμείου Ασφαλίσεώς τους!

    Εξηγούμαι: Οι κληρικοί στην Ελλάδα παίρνουν μισθό από το Κράτος. Γιατί σου πέφτει το σαγόνι; Δεν το ήξερες; Από την τσέπη σου πληρώνονται. Σύμφωνα με τον Νόμο 3554/2007, ένας Βοηθός Επισκόπου έχει μισθό €1145. Περισσότερα δηλαδή από έναν Πρωτοδίκη, από έναν καθηγητή ΤΕΙ, από έναν Ιατροδικαστή Δ’ Τάξης, από έναν Δικαστικό Αντιπρόσωπο ή από έναν Επιμελητή του ΕΣΥ. Σίγουρα παίρνει περισσότερα από μένα και σένα. (Συγκρίνετε τα ποσά ΕΔΩ.)

    Επίσης: Με Νόμο του 2003 (επί ΠΑΣΟΚ δηλαδήγια να μην ξεχνιόμαστε), το 25% των εισφορών στο ΤΑΚΕ (Ταμείο Ασφαλίσεως Κληρικών Ελλάδος) πληρώνεται από τον Προϋπολογισμό του Κράτους.

    Ακόμα: Μην ξεχνάμε πως η Εκκλησία διεκδικεί εκτάσεις του Κράτους ΜΑΣ, βασισμένη σε χρυσόβουλα και φιρμάνια, αλλά και παίρνει νόμιμα όλη την κινητή και ακίνητη περιουσία. α) των ανθρώπων που γίνονται μοναχοί και, β) ανθρώπων που στεγάζονται σε γηροκομεία που ανήκουν στην εκκλησία.

    Ας ανακεφαλαιώσουμε λοιπόν:

    1. Η Εκκλησία ΔΕΝ πληρώνει Φόρο Μεγάλης Ακίνητης Περιουσίας

    2. Η Εκκλησία ΔΕΝ πληρώνει Φόρους για Κληροδοτήματα

    3. Η Εκκλησία ΔΕΝ πληρώνει Φόρους Δωρεάς

    4. Η Εκκλησία ΔΕΝ πληρώνει Φόρους Μεταβίβασης

    5. Η Εκκλησία ΔΕΝ πληρώνει Φόρο Εισοδήματος

    6. Η Εκκλησία ΔΕΝ υποβάλλει νόμιμο και υποχρεωτικό Ε9

    7. Η Εκκλησία ΔΕΝ υποβάλλει το νόμιμο και υποχρεωτικό Κτηματολόγιο

    8. Η Εκκλησία ΔΕΝ πληρώνει το συνολικό ποσό των εισφορών για το ταμείο των εργαζομένων της (κληρικών)

    9. Η Εκκλησία ΔΕΝ πληρώνει τους μισθούς των εργαζομένων της (κληρικών)

    10. Και κηδεύει Δημοσία Δαπάνη τους Αρχιεπισκόπους της (επίσης για να μην ξεχνιόμαστε).

    Ωραίες Δέκα Εντολές φτιάξαμε εδώ.

    Παράλληλα, πολλούς βλέπουμε να περιφέρονται με BMW και Mercedes, πνιγμένοι από τα χρυσά κρεμαστά, τους σταυρούς και τα λοιπά, και μονίμως έξω από τις εκκλησίες – τσιμεντένια τερατουργήματα βλέπουμε ταμπέλες που ζητούν τη βοήθεια των πιστών για “την ανέγερση της Ιεράς Μονής του Αγίου Φούφουτου” (μα τίποτα δεν τους είναι αρκετό;!).

    Δεν μπαίνω καν στην κουβέντα του πώς και γιατί συμφωνούμε και εκχωρούμε την έκταση στην οποία βρίσκεται το Άγιον Όρος στην Εκκλησία. Θα κάνω ξεχωριστό ποστάκι γι’ αυτό.

    Κλείνοντας λοιπόν θα θέσω δυό ερωτήματα τα οποία θα απαντήσω ελπίζω μετά από λίγο ακόμα ψάξιμο:

    1. Όλα αυτά που διάβασα αναφέρονται στην Ορθόδοξη Εκκλησία. Σύμφωνα με την Αρχή της Ίσης Μεταχείρησης, θα πρέπει λογικά να υπάρχουν κάποιες έστω απαλλαγές και για τις άλλες Εκκλησίες (βλ. Ευαγγελιστές, Μουσουλμάνοι και λοιπά φρούτα),

    2. Ποιά είναι η νόμιμη διαδικασία για να ιδρύσει κάποιος μια Εκκλησία στην Ελλάδα;

    Μόλις σας τα απαντήσω αυτά, θα μπούμε στον δρόμο να ιδρύσουμε κι εμείς τη δική μας Εκκλησία (περιμένω προτάσεις ονομασίας). ΤΥΦΛΑ ΝΑ ΄ΧΟΥΝ ΟΙ OFFSHORE!!!!”

    Σχολιάστε
  • Σεπτέμβριος 7, 2009, 2:07 μμ
    Permalink

    Ειπα να ποσταρω και αυτο…..ετσι για να μιλαμε και λιγο σοβαρα.

    Σχολιάστε
  • Σεπτέμβριος 7, 2009, 9:14 μμ
    Permalink

    Αν και είναι λάθος ανάρτηση για τέτοιου είδους θέμα, αισθάνομαι την ανάγκη να απαντήσω στο αν πρέπει να πληρώνει η Εκκλησία φόρους. Σε αποψινό λοιπόν κήρυγμα ( εσπερινός Γενεθλίου Θεοτόκου ) άκουσα το εξής : Η Εκκλησία ( ο,τι εκφράζεται από ζώντες ανθρώπους), είναι ακατάστατη, η Πολιτεία είναι άστατη, και αυτό θα συνεχίζεται συνεχώς. Μόνο στον Θεό (και στην Παναγία) ελπίζομε λοιπόν, να μας σκεπάζουν με την χάρη τους, και να μας φωτίζουν όλους, ώστε να κάνομε αυτό που πρέπει, και να ξεπεραστούν οι όποιες δυσκολίες περνάει το δύσμοιρο κράτος μας, και ο καθένας από μας προσωπικά.

    Σχολιάστε
  • Σεπτέμβριος 7, 2009, 10:11 μμ
    Permalink

    Εγώ από Κύπρο είμαι, δεν ήξερα ότι οι παπάδες περνούν 1115 εύρο, και από ότι καταλάβω δεν μιλάμε για απλούς παπάδες ,μιλάμε για Αρχιμανδρίτες, δηλαδή με λίγα λόγια ένας πάπας θα παίρνει 800-1000 εύρο. Δηλαδή με 1000 εύρο μπορεί ένας πάπας, να ταΐσει τα 6-7 παιδιά του?
    Δηλαδή ρε freedom τι φταίει ο Πάπας αν το κράτος είναι ξευτίλα, και δίνει πιο λίγα από 1115 εύρο σε καθηγητή ΤΕΙ? Την ιδία ώρα που ο Λαζόπουλος και ο Κάθε Λαζόπουλος που έχουμε για πρότυπα περνούν εκατοντάδες χιλιάδες για να λένε μαλακιές?

    Άντε ρε freedom ασχολούμαστε με Βλακιες,δεν βλέπουμε την σαπίλα που υπάρχει , θα τα βάλουμε με τους παπαδες?Αντε οι παπάδες είναι όλοι κλεφτές , η εκκλησία είναι ξευτίλα, χαρούμενος τώρα? Λύθηκαν τα προβλήματα σου τώρα? Τα προβλήματα μου?

    Σου εύχομαι να βρεις στο δρόμο σου άγιους ανθρώπους , όχι χριστιανούς του κολου όπως έμενα.

    Και όταν βρεις , και ερωτευτείς το Χριστό , να μην ξεχάσεις να μας πεις σε πιο μοναστήρι θα μονάζεις , να έρθουμε να σου φιλήσουμε το χέρι

    Σχολιάστε
  • Σεπτέμβριος 7, 2009, 11:04 μμ
    Permalink

    Υπάρχει κάπου η ταινία που να πατάω και να αρχίζει να εμφανίζεται με ελληνικούς υπότιτλους ή μήπως είναι κάτι πολύπλοκο;

    Σχολιάστε
  • Σεπτέμβριος 8, 2009, 8:28 πμ
    Permalink

    Η σκηνοθέτης της ταινίας μας έστειλε την εξής απάντηση όταν της στείλαμε τους ελληνικούς υπότιτλους:

    Thank you so very very much! That was so sweet of you. I really appreciate it!
    I will treasure it and hope to use it sometime. I hope you had a great time with the film.
    Give all my best to your friends.

    Warm regards

    Pernille Rose Grønkjær
    Director

    Σχολιάστε
  • Σεπτέμβριος 8, 2009, 11:55 πμ
    Permalink

    Σε ολους σας,

    Θα το πω υπομονετικα γιατι φαινεται οτι ειστε και λιγο μπερδεμενοι. Οπως και η Μασωνια, ετσι και το φιλαρακι της Η Εκκλησια με τους μασωνους ιερεις της, απαλλασεται απ ολα. Οπως ειπα λοιπον, θα το ξαναποσταρω υπομονετικα (βεβαια ο ανθρωπος, οτι τον συμφερει παρατηρει):

    1. Η Εκκλησία ΔΕΝ πληρώνει Φόρο Μεγάλης Ακίνητης Περιουσίας

    2. Η Εκκλησία ΔΕΝ πληρώνει Φόρους για Κληροδοτήματα

    3. Η Εκκλησία ΔΕΝ πληρώνει Φόρους Δωρεάς

    4. Η Εκκλησία ΔΕΝ πληρώνει Φόρους Μεταβίβασης

    5. Η Εκκλησία ΔΕΝ πληρώνει Φόρο Εισοδήματος

    6. Η Εκκλησία ΔΕΝ υποβάλλει νόμιμο και υποχρεωτικό Ε9

    7. Η Εκκλησία ΔΕΝ υποβάλλει το νόμιμο και υποχρεωτικό Κτηματολόγιο

    8. Η Εκκλησία ΔΕΝ πληρώνει το συνολικό ποσό των εισφορών για το ταμείο των εργαζομένων της (κληρικών)

    9. Η Εκκλησία ΔΕΝ πληρώνει τους μισθούς των εργαζομένων της (κληρικών)

    10. Και κηδεύει Δημοσία Δαπάνη τους Αρχιεπισκόπους της (επίσης για να μην ξεχνιόμαστε).

    Ωραίες Δέκα Εντολές φτιάξαμε εδώ.

    Παράλληλα, πολλούς βλέπουμε να περιφέρονται με BMW και Mercedes, πνιγμένοι από τα χρυσά κρεμαστά, τους σταυρούς και τα λοιπά, και μονίμως έξω από τις εκκλησίες – τσιμεντένια τερατουργήματα βλέπουμε ταμπέλες που ζητούν τη βοήθεια των πιστών για “την ανέγερση της Ιεράς Μονής του Αγίου Φούφουτου” (μα τίποτα δεν τους είναι αρκετό;!).

    ……μα τιποτα δεν τους ειναι αρκετο; Οχι. Εκμεταλλευονται τη ψυχολογια του κοσμακι (σε ολους τους αιωνες η θρησκεια το εκανε) και αυτοι πλουτιζουν ενω αυτοι και οι μασωνοι κοστιζουν λεφτα απο μας.

    Α, και odil,

    «Εγώ από Κύπρο είμαι, δεν ήξερα ότι οι παπάδες περνούν 1115 εύρο, και από ότι καταλάβω δεν μιλάμε για απλούς παπάδες ,μιλάμε για Αρχιμανδρίτες, δηλαδή με λίγα λόγια ένας πάπας θα παίρνει 800-1000 εύρο. Δηλαδή με 1000 εύρο μπορεί ένας πάπας, να ταΐσει τα 6-7 παιδιά του?»

    Υπαρχει απλη και συνειδητοποιημενη προς την οικονομια λυση: μη κανει τοσα παιδια. Ακομα και αν παιρνει «δικαια» τοσα ευρω, τι το θες ρε μαγκα το πολυτεκνο; Για να υποφερουν μετα τα παιδια που εφερες στο κοσμο επειδη εσυ λες: «α ωραια χαχαχα ας κανουμε με τη παπαδια (ευκαιρια ειναι lol) και αλλο ενα παιδακι, και αλλο, και αλλο……». Αν εχει ορεξεις (που δικαιολογημενα εχει) ας αγορασει προφυλακτικο και ας αρχισει το «γιουρουσι». Ειναι αναγκη ρε φιλε να κανεις παιδια;

    Αυτα. Σορρυ Odil αλλα δεν αντεξα να απαντησω….

    Σχολιάστε
  • Σεπτέμβριος 11, 2009, 1:34 μμ
    Permalink

    @Ανώνυμε (σχόλιο #27)

    Ο ρόλος μας ήταν η μετάφραση των υπότιτλων. Από εκεί και πέρα, περισσότερες πληροφορίες για την ταινία υπάρχουν στην αρχική καταχώρηση για την ταινία στο http://istologio.org/?p=287

    Σχολιάστε
  • Σεπτέμβριος 11, 2009, 6:25 μμ
    Permalink

    Dear «Freedom of Mind«,

    Σου εύχομαι καλή συνέχεια στις αναζητήσεις σου!

    Ο Θεός βοηθός!

    Σ` ευχαριστούμε που μας ελέγχεις όλους με την συμπεριφορά σου-εμείς φταίμε……..

    Τα ξαναλέμε……..

    Γεια-χαρά!

    Σχολιάστε
  • Σεπτέμβριος 11, 2009, 6:37 μμ
    Permalink

    Απλά να προσθέσω ότι η Εκκλησία δεν στηρίζεται -φυσικά- σε ανθρώπους και ανθρώπινες επινοήσεις (ευτυχώς δηλαδή), αλλά στον Ζώντα Θεό, ο Οποίος την συγκρατεί και ζοωποιεί τα μέλη της, αλλά και όλο τον κόσμο. Γιατί αν στηριζόταν (η Εκκλησία) σε ανθρώπους θα είχε διαλυθει εδώ και πάρα πολύ καιρό. Και όμως -υπάρχει και ζει- εδώ και 2000 χρόνια!

    Ευχαριστώ!

    Συγχωρέστε με….

    Σχολιάστε
  • Σεπτέμβριος 12, 2009, 12:45 μμ
    Permalink

    οχι οχι οχι, η εκκλησια στηριζεται στην ανθρωπινη ψυχολογια και στον αιωνιο ποθο του ανθρωπου να υπαρχει για παντα. Αυτοι οι οποιοι το αρνουνται κατα την γνωμη μου ειναι οι πιο θαρραλεοι. Ειναι πολυ ευκολο να λες οτι δεν φοβασαι το θανατο τη στιγμη που ενας ουρανιος μπαμπακας θα σε αποκαταστησει. Δεν ειναι και τοσο ελπιδοφορο το ξερω, αλλα προτιμω να ζω το σκληρο κοσμο παρα να εθιστω στα ναρκωτικα, προτιμω στη τελικη (αν δεν υπαρχει τπτ αλλο) να ειμαι δυστυχης, παρα πλανεμενος. Σα ζωο στο μαντρι.

    Αυτα ηθελα να πω. Τα ξαναλεμε επεισης,

    Αντε γεια

    FOM

    Σχολιάστε
  • Σεπτέμβριος 13, 2009, 10:41 πμ
    Permalink

    kalimera!!
    FOM απ οτι καταλαβαινω σε πειραζει που η εκκλησια δεν πληρωνει φορους? αν πληρωσει φορους θα ησυχασεις?θα θεωρησεις οτι αντιμετωπιζεστε ισοτιμα απ το ελληνικο συνταγμα?
    επισης(το επισης ετσι γραφεται ψαξτο και στο λεξικο) να ξερεις οτι υπαρχουν γυρω στους 10000 ιερεις στην Ελλαδα και δεν κυκλοφορουν ολοι με μερσεντες και αλλα πολυτελη αυτοκινητα. αλλα ειπαμε εμεις βλεπουμε οτι μας συμφερει-αυτους τους 10 -20 που τα κανουν αυτα. οχι οτι και μενα δε με σκανδαλιζουν κατι τετοια(δεδομενου οτι και γω στην προσωπικη μου ζωη αποφευγω τις πολυτελειες και τα παραπανω) αλλα πιστεψε με θα κριθουν πιο αυστηρα απ ολους μας. μην ξεχναμε οτι ειναι ανθρωποι οπως εμεις και κανουν λαθη, παρασυρονται κι αυτοι.
    ΦΟΜ εχεις αναφερει τοοοοοσα αρνητικα για την εκκλησια(ο ελεγχος που ασκεις ειναι καυστικος λαο καλα κανεις), θα θελα να κανεις ενα κιπο να μου πεις ενα καλο που βρισκεις σ αυτην -κατι που εχει προσφερει και το εκτιμησες. ετσι για να καταλαβω τι ανθρωπος εισαι, τα βλεπεις ολα μαυρα ή ασπριζει και κατι που κ που?
    συγγνωμη αν σε βαζω σε κοπο , συμπαθεστατε μου φομ
    φιλικα

    Σχολιάστε
  • Σεπτέμβριος 13, 2009, 1:18 μμ
    Permalink

    @ Μαρια Ναξιώτισσα

    Έχεις καμία γνωριμία με μια άλλη Ναξιώτισσα, τη Στέλλα Πρωτονοταρίου; Είναι Δασκάλα στο επάγγελμα. Με κεφαλαίο»Δ». Απίστευτη ιστορία! Ανατριχιαστική!!!
    Αποτυπώνει πάνω τις όλα όσα θα ήθελα να πω περί θεσμών, πολιτισμού, θρησκείας, «νεοελληνορθόδοξου» πνεύματος, συνείδησης ενεργού πολίτη….. τα ΠΑΝΤΑ! Και ταυτόχρονα απόλυτα θλιβερή ιστορία. Όποτε τη σκέφτομαι η ανάσα μου κόβεται. Αυτό ακριβώς ζούμε τους τελευταίους πολλούς αιώνες, μέσα σε αυτό το θεσμικό πλαίσιο και αυτή την ηθική ανδρωνόμαστε. Σε αυτή την ιστορία θα δεις ξεκάθαρα την προβολή της ηθικής της ορθοδοξίας στα πολιτειακά.

    @Freedomi

    Κάνε την google την Πρωτονοταρίου. Εσύ θα καταλάβεις ακριβώς τι θέλω να πω. Και συνέχισε να μην δίνεις σημασία στο βασικό επιχείρημα Νο 2 «ειναι ανθρωποι οπως εμεις και κανουν λαθη, παρασυρονται κι αυτοι».
    Είναι ισοπεδωτικό, απαξιωτικό και χρησιμοποιείται διαχρονικά για να νομιμοποιεί ανεπαρκείς θεσμούς και να τους κρατά στο απυρόβλητο. Χρησιμοποιείται και από τους πολιτικούς μας, οι οποίοι αντιγράφουν επιχειρήματα τέτοιου είδους της παραδεδομένης θεολογικής ηθικής, που εξυπηρετούν πολύ καλά τα εξουσιαστικά συμφέροντα.

    Όμως τους ανεπαρκείς θεσμούς και παραδόσεις πρέπει να τους αλλάζουμε χρησιμοποιώντας την λογική μας και την πολιτειακή μας εμπειρία. Αυτό το έλεγε ο Ισοκράτης από τον τέταρτο αιώνα π.Χ. (την εποχή που κάποιοι άλλοι σε ένα άλλο μέρος της μεσογείου, διαμόρφωναν την ηθική σε αναφορά με τον θείο φόβο και διατείνονταν πως χωρίς φόβο θεού και θα ήματαν όλοι ληστές και δολοφόνοι).

    Και το σχετικό – άσχετο για κλείσιμο:
    Αν θέλαμε να γιορτάζουμε αληθινούς κι όχι φέικ προστάτες των ελληνικών γραμμάτων, θα έπρεπε τουλάχιστον να είναι ανάμεσά τους η κυρία Πρωτονοταρίου και η Υπατεία. Γυναίκες και οι δύο.

    Υ.Γ.
    10-20 ιερείς στους 10000???? Δηλαδή 0,002 Δηλαδή το 0,2% ??? Με απλά λόγια εννοείς 1 με 2 ιερείς στους χίλιους???? Αυτή είναι η εκτίμησή σου Μαράκι; Να σε ενημερώσω πως στην σύγχρονη προσέγγιση της μαθηματικής αντίληψης, η εκτίμηση της τάξης των μεγεθών είναι ο θεμέλιος λίθος των λογικών συλλογισμών.

    Γλυκιά μου Μαρία, έχω περάσει από εκκλησιαστική σχολή. Τρία χρόνια έζησα το κλίμα των ανθρώπων αυτών. Το 80%, όχι το 0,2% (η εκτίμησή σου είναι 400 φορές κολακευτικότερη της πραγματικότητας, δηλαδή), ήταν άτομα αμφιβόλου. Έτσι γενικά το διατυπώνω. Αμφιβόλου. Ότι καταλαβαίνεις. Παιδιά εικοσάχρονα που στα τετράδιά τους σχεδίαζαν αυτοκρατορικές πολυποίκιλτες μήτρες και αρχιερατικά άμφια. Αντάλλασαν μεταξύ τους τις διευθύνσεις των καλύτερων ραφτάδων των Αθηνών, ήξεραν ποιος κάνει τα καλύτερα χρυσοκέντητα, γνώριζαν όλους τους μικροτεχνίτες που σκαλίζουν πανάκριβα εκκλησιαστικά αξέσορις, αναφέρονταν με τα μικρά ονόματα για όλους τους οδηγούς των μητροπολιτών, χρησιμοποιούσαν μεταξύ τους προσφωνίσεις εκκλησιαστικές και «περίεργες» και τα σαββατοκύριακά τους τα παιρνούσαν στα μητροπολίτικά μέγαρα των «προστατών» τους, μέσα στη χαρά και την αγαλίαση. Ήξεραν να περιγράφουν την χρυσή πατερίτσα κάθε μητροπολήτη, συζητούσαν για το πόσο κοστίζει το χρυσόδετο ευαγγέλιο του ενός και πόσο το εγκόλπιο κι ο σταυρός με τα πετράδια του άλλου. Άκουγα τα χρηματικά ποσά και μου έπεφταν τα σαγόνια στο πάτωμα. Τόσο χρήσιμα και δημιουργικά πλάσματα ανδρώνονταν. Και σε πληροφορώ πως είχαν μια χαρά την «έξωθεν» μαρτυρία. «Έστεκαν» δηλαδή ως πολύ πνευματικές περσόνες. Το μάθαιναν από μέσα το παιχνίδι. Ήξεραν πατερικούς λόγους, έψελναν με σεντόρια φωνή, είχαν το κλασικό «μειλιχιο» χαμόγελο που απαιτείται. Από ότι καταλαβαίνεις, αυτές είναι από τις καλές περιπτώσεις των ιερέων. Μορφωμένοι και μέσα στα πράγματα. Και το 80% είναι πολύ επιεικής προσέγγιση. Για να μην αναφερθούμε σε άλλους παντελώς άσχετους που παρεισφρύουν στον εκκλησιαστικό χώρο. Εννοείται πως υπάρχει και η εξαίρεση του σεμνού ιερέα. Ως εξαίρεση όμως.

    Αυτά δεν τα γράφω με απλή διαπιστωτική διάθεση. Θέλω και απαιτώ να γίνουν αλλαγές! Το κλίμα αυτό γνωρίζει να αναπαράγεται τέλεια, εδώ και 1700 χρόνια. Έχει τραγικά μεγάλη εξουσιαστική παράδοση κι εμπειρία λόγου και χειρισμού καταστάσεων. Τα καταφέρνει μια χαρά σε όλες τις καταστάσεις, είτε στα πλάισια της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, είτε στα πλαίσια του οθωμανικού ζηγού. Αν δεν εξυπηρετούνταν τα συμφέροντα αυτών των ανθρώπων δε νομίζω πως θα υπήρχε ορθοδοξία πλέον. Αυτό σημαίνει να είσαι ποίμνιο, άλλωστε. Σημαίνει πως αυτός που κρατά την ποιμαντορική ράβδο σε σταυλίζει για να τρέφεται από εσένα.

    Σχολιάστε
  • Σεπτέμβριος 14, 2009, 8:59 πμ
    Permalink

    για τη φορολογηση της εκλησσιας εχει ενα ωραιο αρθρο το http://www.troctico.gr 14/09/09.Διαβαστε το!!!!

    Σχολιάστε
  • Σεπτέμβριος 15, 2009, 9:32 μμ
    Permalink

    Πετρο δεν τη γνωριζω τη δασκαλα Πρωτονοταριου. αν εχεις την καλοσυνη πες μας γι αυτην τη γυναικα και την προσφορα της.
    περασες απο θεολογικη και την τελειωσες η εφυγες; αν οντως συμπεριφερονται ετσι, αξιζουν τη λυπηση μας γιατι δεν ξερουν για ποιο σκοπο βρισκονται εκει, δε συμφωνεις; λυπαμαι αν διαβαζουν την αγια γραφη και δεν τους εμεινε καποιο σχετικο διδαγμα. δε θελω να μπω στη διαδικασια να κρινω αλλους. εχω να κρινω πρωτα εμενα που ειμαι χλιαρη χριστιανη και κινδυνευω να με «εμεσει» ο Κυριος.
    δε θυμαμαι που δαβασα οτι για να αλλαξουν τα παντα γυρω μας πρεπει να αλλαξουμε πρωτα εμεις…

    Σχολιάστε
  • Οκτώβριος 7, 2009, 11:53 μμ
    Permalink

    Δυστυχώς δεν διάβασα νωρίτερα τα σχετικά θέματα ώστε να μπορέσω να απαντήσω.Απευθύνομαι σε αυτόν που άρχισε αυτήν τη συζήτηση και που θέλει να αποκαλείται Ορθόδοξος ενώ αρνήται βασικά δόγματα της Ορθοδοξίας μας.Δεν γνωρίζω τι είδες στη ζωή σου αγαπητέ πάντως παρόλο που αποδεδειγμένα πολλοί νέοι γίνονται ιερείς με σκοπό το κέρδος,ακόμη και ιεράρχες παρεκτρέπονται.Όμως η Ορθοδοξία δεν είναι ο κλήρος αλλά ο λαός.Κι αυτό αποδεικνύεται σχετικά με τα αποτελέσματα της συνόδου Φεράρας-Φλωρεντίας.Ανέτρεξε στο σχετικό ιστορικό γεγονός και δες τη δύναμη μπορεί να έχει η πίστη των πιστών όταν θέλει να παραμείνει αληθινή και ακλόνητη.Όση διαφθορά και να υπάρξει πάντα θα υπάρχουν ψυχές που κρυμμένες σε μέρη απόμερα και απόκρυμνα θα προσεύχονται για εμάς τους αμρτωλούς.Το να λες ότι η θρησκεία βασίζεται στην ψυχολογία των ανθρώπων δείχνει ότι τελικά μάλλον αποτύπωνες ότι σου άρεσε από το Πανεπιστήμιο,και όπως λέει ο λαός μας<>.Εάν η εκκλησία ήταν πάντα τόσο διεφθαρμένη ανά τους αιώνες τότε θα είχε εξαφανιστεί ή <> από πλήθος αιρέσεων όπως συνέβει με τη Ρωμαιοκαθολική εκκλησία.Όταν κοιτάς ένα νόμισμα πάντα να βλέπεις και τις δυο πλευρές διότι η μία συμπληρώνει την άλλη.Έτσι λοιπόν να μην βλέπεις μόνο την μία πλευρά των γεγονότων αλλά και την άλλη.Πόση άγνοια μπορεί να κρύβεις μέσα σου,πόση;Χωρίς την εκκλησία,όχι μόνο το ελληνικό,αλλά πόλλα γένη και θα είχαν εξαφανιστεί.Πάντα ήταν δίπλα στο λαό όταν τη χρειαζόταν.Όταν το Βυζάντιο(λάθος είναι αυτός ο όρος αλλά τώρα δεν μπορώ να εξηγώ)βρισκόταν σε δύσκολη οικονομική κατάσταση ένας Πατριάρχης(μου διαφεύγει το όνομα του δυστυχώς)έλιωσε πολλά πολύτιμα αντικείμενα της εκκλησίας ώστε να βοηθήσει το κράτος.Αυτό είναι ένα από τα αμέτρητα παράδειγματα που μπορώ να σου αναφέρω εγώ,με τις ελάχιστες γνώσεις που έχω.

    Η κατάσταση σου μου θυμίζει λίγο κάποια από τα λεγόμενα του Γέροντος Παϊσιου.Είπε λοιπόν πως οι άνθρωποι χωρίζονται σε δύο είδη,δίχως ενδιάμεσο.Το ένα είδος μοιάζει με τη μέλισσα,που εάν τη βάλεις μέσα σε ένα δωμάτιο με ακαθαρσίες που υπάρχει ένα λουλούδι,αυτή θα ψάχνει δίχως διακοπή και θα σταματήσει μόνο όταν καθίσει επάνω στο λουλούδι.
    Η δεύτερη περίπτωση είναι σαν τη μύγα.Εάν βάλεις μία μύγα σε ένα δωμάτιο γεμάτο ευωδιαστά άνθη και κρύψεις κάπου ανάμεσα τους μία ακαθαρσία,αυτή θα ψάξει όλο το δωμάτιο μέχρι να τη βρει και να καθήσει επάνω της αγνοώντας όλη την ομορφιά γύρω.Αυτός είναι ο χαρακτήρας ανθρώπου που μου θυμίζεις αγαπητέ.Στα είπα καθαρά και ξάστερα όπως έκανες κι εσύ με αυτήν που μας δίνει ελπίδα,όχι σαν εκδίκηση ή μίσος,αλλά σαν ωφέλιμη κριτική.Αφιέρωσες τ΄σο μεγάλο μέρος σου στο να βρεις τα στραβά της εκκλησίας ώστε τύφλωσες τον εαυτό σου και δεν μπορεί να δει τα αμέτρητα καλά που έχει κάνει.Άνοιξε τα μάτια σου και δες.Πήγαινε σε ένα πνευματικό και προσευχήσου κι για εμένα τον αμαρτωλό που ακόμη δεν αξιώθηκα.Μην όμως κατηγορείς ασύστολα τους σωτήρες μας διότι μπροστά στις δέκα παρανομίες που προβάλεις ο καθένας μπορεί να για κάθε μία να απαντήσει με χίλια καλά.Έχω κι ένα συγγενή με τις ίδιες απόψεις με εσένα,δυστυχώς δεν γνώρισε ποτέ του την χριστιανικη παιδεία αλλά όπως λες εσύ,μεγάλωσε σε ένα κόσμο χωρίς σωτηρία επειδή το μόνο που γνώρισε ήταν η γνώση των επιστημών και οτιδήποτε άλλου θέματος εκτός της Θεολογίας.Το να πας να σπουδάσεις Θεολογία δε σημαίνει ότι την κατανόησες κι όλας.Έχει τόσο βαθειά νοήματα που για να τα εξηγήσουν οι Πατέρες αφιέρωσαν τη ζωή τους.Τι είναι λοιπόν τρία χρόνια μπροστά σε μια ολόκληρη ζωή;Θα έλεγα πως είναι σαν ένα πετραδάκι που προσπαθεί να κουνήσει ένα βράχο.Ο Κύριος θα μας κρίνει όλους όταν έθει η ώρα μας για αυτό μην προτρέχεις.Πίστεψε με το τέλος δεν αργεί η ζωή είναι μικρή και ποτέ δεν είναι αρκετή για να υπηρετήσεις τον Κύριο όσο επιθυμείς.Περιμένω την απάντηση σου όσο και να αργήσει μιας και γράφω κι εγώ κάπως καθυστερημένα.Εσύ κοίτα να επενδύσεις στα πνευματικά άγθα και άσε τους άλλους να σκοτώνονται για τα υλικά.Εκεί είναι που η επένδυση δεν χάνει ποτέ την αξία της και μόνο την αυξάνει αιωνίως.

    Μετά μεγίστου σεβασμού και εκτίμησης,
    ένας πιο αμαρτωλός από εσένα.

    Σχολιάστε
  • Οκτώβριος 9, 2009, 5:55 πμ
    Permalink

    @ Marianaxos και ΑμαρτωλόΝέο

    Αγαπητή Marianaxos, το θέμα με την κυρία Πρωτονωταρίου θα σε συμβούλευα να το ψάξεις μόνη σου. Αξίζει περισσότερο από οποιαδήποτε προκατειλημένη γνώμη, δική μου ή αλλουνού. Κι έχει μεγάλο ενδιαφέρον.

    Όσον αφορά στο θέμα της σχολής, δεν ήταν θεολογική, αλλά εκκλησιαστική. Είναι δηλαδή η ειδική σχολή που επιμορφώνει άτομα που θα γίνουν ιερείς. Την τελείωσα και κατά τα άλλα την βρήκα πολύ ενδιαφέρουσα. Δε με απογοήτευσε δηλαδή από πλευράς σπουδών. Είχα την τύχη να έχω καθηγητές πρόσωπα με πολύ μεγάλη κατάρτηση κι ερευνητικό έργο. Ελπίζω να συνεχίζει με την ίδια ποιότητα, γιατί τα πάντα εξαρτώνται από τα πρόσωπα.

    Με το σχολιασμός μου για τις προσωπικότητες των περισσότερων συμφοιτητών, αν και γλαφυρός, δεν είχα στόχο το να επιτεθώ στα συγκεκριμένα άτομα, αλλά να περιγράψω τις θερμοκηπιακές καταστάσεις που αναπαράγουν το θρησκευτικό φαινόμενο. Όχι τις καταστάσεις της σχολής, αυτή μια χαρά λειτουργούσε, αλλά τις θερμοκηπιακές καταστάσεις της Εκκλησίας.

    Όταν δεν κάνουμε προσωπική επίθεση, αλλά συζητάμε για ένα ευρύτερο κοινωνικό θέμα, πρέπει να είμαστε συγκεκριμένοι και αναλυτικοί. Το οφείλουμε. Εκεί δεν έχει θέση οποιαδήποτε αναφορά στην προσωπική μας αδυναμία ή ανεπάρκεια ώστε να διστάζουμε ή να ταπεινωνόμαστε.

    Όλοι έχουμε τις αδυναμίες μας, αλλά όταν υπάρχει συγκεκριμένος θεσμός ο οποίος καλλιεργεί κι αναπαράγει τόσο υποκριτικά συγκεκριμένες αδυναμίες δε νομίζω πως δικαιολογείται οποιαδήποτε αδιαφορία ή ανοχή. Πόσο μάλλον αν ο θεσμός αυτός σχετίζεται με την διοίκηση της Εκκλησίας.

    Στην περίτωση αυτή και η κότα γενάει το αυγό και το αυτό την κότα.
    Αυτά είναι φαινόμενα και βρίσκονται στο απυρόβλητο λόγο ακριβώς των αδυναμιών του θρησκευτικού τρόπου σκέψης.

    Αγαπητέ αμαρτωλέ

    Νομίζω πως αναφέρεσαι σε εμένα, αν και απευθύνεσαι σε αυτόν που άρχισε τη συζήτηση.
    Ένιγουέι, δεν είναι προσωπικό το θέμα, αν και το έφαγα το «μπαν» μου.

    Πάμε μια βόλτα στα παρακάτω:
    Θα βάζω τα δικά σου λόγια σε εισαγωγικά και μετά θα απαντώ.

    Είπες:
    «θέλει να αποκαλείται Ορθόδοξος»

    Η ορθοδοξία, καλώς ή κακώς, έιναι η κοινή πολιτιστική μας μήτρα. Όλοι οι Έλληνες είμαστε ορθόδοξοι, έχουμε δηλαδή χτίσει τις βάσεις της σκέψης μας, της γλώσσας μας, του τι σημαίνει πρόσωπο, σχέση, συνεργασία, θεσμός, εξουσία, ελευθερία, προσδοκία, εργασία, διάλογος, φιλία, έρωτας, θάνατος κ.λπ. μέσα στα ίδια πολιτιστικά πλαίσια.

    Η διαφορά που έχεις εσύ από εμένα, είναι πως δηλώνεις πιστός κι επιπλέον μάλλον (χωρίς να σε ξέρω και να μπορώ να είμαι σίγουρος) θέλεις να διατηρήσεις τα πράγματα ως έχουν.
    Εγώ θέλω να ερευνώ, να διακρίνω και να σχολιάζω, ώστε αν είναι δυνατόν να αλλάξουν τα κακώς κείμενα. Δεν δήλωσα πουθενά δηλαδή πιστός σε κάτι δεδομένο.
    Αλλά αυτό δε με κάνει λιγότερο ορθόδοξο από εσένα. Μπορεί να με κάνει και περισσότερο. Σίγουρα όμως δεν είμαι ορθόδοξος πιστός. (Ναι, άλλο πράγμα ο ορθόδοξος, άλλο ο ορθόδοξος πιστός)

    «πάντως παρόλο που αποδεδειγμένα πολλοί νέοι γίνονται ιερείς με σκοπό το κέρδος, ακόμη και ιεράρχες παρεκτρέπονται.»
    Έχει ένα συλλογιστικό σφάλμα η διατύπωσή σου (το «παρόλο που», συνδέεται κανονικά με κάτι αντίθετο στη δευτερεύουσα που ακολουθεί, όχι με κάτι σύμφωνο), αλλά μην κολλήσουμε σε αυτό, κατάλαβα τι λες.

    Όχι, δεν είπα αυτό που νόμισες. Λέω κάτι πιο σοβαρό.
    Η περιγραφή μου έχει να κάνει με το ότι ο ίδιος ο θεσμός του ιερατείου και της εκκλησιαστικής διοίκησης τα προκαλεί αυτά.
    Λειτουργεί σα θερμοκήπιο.

    Αν θέλουμε να στεκόμαστε υπεύθυνα στην ανάλυση ενός θεσμού, οφείλουμε να διακρίνουμε όσα ο θεσμός αναπαράγει και να μην παραμένουμε στο ότι «δεν φταίει ο θεσμός, αλλά οι αδύναμοι υπηρέτες του». Ο θεσμός θα συνεχίσει να τα αναπαράγει, μεχρι να αλλάξει.

    Παγκοσμίως υπάρχουν θεσμοί και θεσμοί από αρχαιοτάτων χρόνων σε όλες τις κοινωνίες. Ενώ η φύση του ανθρώπου παραμένει η ίδια, σε μια περίπτωση μπορεί να έχουμε διεφθαρμένο θεσμό, σε κάποια άλλη να έχουμε εύρυθμη λειτουργία κι ενδιάμεσα όλες τις πιθανές διαβαθμίσεις.

    Όταν αντιμετωπίζουμε τους θεσμούς ως ανθρώπινες κατασκευές, έχουν προσιτότητα και δυναμικότητα και μπορούμε να τους βελτιώνουμε.
    Αν τους αντιμετωπίζουμε ως θέσφατους, γίνονται απρόσιτοι και μπαίνουν σε ένα χώρο ταμπού, καταλήγοντας να αναπαράγουν τη διαφθορά.
    Παγκοσμίως… Δεν ισχύουν διαφορετικοί νόμοι για εμάς…

    «Το να λες ότι η θρησκεία βασίζεται στην ψυχολογία των ανθρώπων δείχνει ότι τελικά μάλλον αποτύπωνες ότι σου άρεσε από το Πανεπιστήμιο»

    Η θρησκεία, πράγματι βασίζεται σε κοινωνικά και ψυχολογικά αίτια.
    Δεν υπάρχει καμία διαφορετική προσέγγυση, ώστε να διατυπώσω κάτι διαφορετικό.
    Ούτε καν από τις ίδιες της θρησκείες.
    Οι θεολογίες των θρησκειών, όταν αναφέρονται στις άλλες θρησκείες, αποδέχονται ακριβώς αυτό το πράγμα.
    Όταν αναφέρονται στην δική τους θρησκεία, λένε…. πως δεν είναι θρησκεία, αλλά θεία αποκάλυψη.
    Κι εμείς οι ορθόδοξοι και οι εβραίοι και οι μουσουλμάνοι με μικρές παραλλαγές (δηλαδή ο καθένας με τη γλώσσα και τη θεολογία του) λεέι το ίδιο και βιώνει το ίδιο όσον αφορά στην πίστη του.

    Εγώ δε θέλω εδώ να σε βάλω να αμφισβητήσεις την σωτηριολογική διάσταση της εκκλησίας, αλλά οφείλεις τουλάχιστον να αναγνωρίσεις το θρησκευτικό της μέρος, το αντίστοιχο όλων των θρησκειών, το ανθρώπινο, αυτό δηλαδή που μας αφορά όλους, αυτό για το οποίο όλοι οι πολίτες πρέπει να έχουν λόγο.
    Το σωτηριολογικό, δηλαδή μέρος, είναι για όσους πιστεύουν, ενώ το θρησκευτικό, αφορά σε όλους.

    «Εάν η εκκλησία ήταν πάντα τόσο διεφθαρμένη ανά τους αιώνες τότε θα είχε εξαφανιστεί»

    Αυτό έχει την εξής λογική: Οποιοδήποτε σύστημα επιβιώνει, όσο η ζημιά που προκαλεί δεν είναι σημαντικά ανώτερη από τα οφέλη. (Και λέω σημαντικά ανώτερη, γιατί η ύπαρξη και μόνο του συστήματος, κι ας είναι διεφθαρμένο, θεωρείται ως «όφελος» σε σχέση με το φόβο του επερχόμενου «χάους» της αλλαγής συστήματος).
    Πράγματι, έχει παρατηρηθεί πως όταν ένα σύστημα καταλήγει ολοκληρωτικά διεθαρμένο, στο τέλος χάνει οποιαδήποτε στήριξη είχε και καταρρέει. Αυτό ισχύει για τους πολιτικούς και κρατικούς θεσμούς. Μπορεί βεβαίως η κατάρρευση αυτή να διαρκέσει εκατοντάδες χρόνια. Δυστυχώς.

    Αλλά δεν ισχύει το αντίθετο, δηλαδή πως όταν κάτι επιβιώνει δεν είναι διεφθαρμένο. Ειδικά όσον αφορά στις θρησκείες, έχουν την πολυτέλεια αυτή, γιατί πετάνε το μπαλάκι της ευθύνης στην απρόσωπη πολιτεία. Στην περίπτωση της ορθοδοξίας, η διαφθορα (εκκλησιαστική και πολιτική) του βυζαντίου, κόστισε την ίδια την ύπαρξη της βυζαντινής αυτοκρατορίας. Θα μπορόυσε να κοστίσει και την ύπαρξη της Εκκλησίας, αλλά τους οθωμανούς τους σύμφερε να την διατηρήσουν.

    Διάβασε περισσότερο ιστορία, από όλες τις πηγές.
    Όλα αυτά, γινόντουσαν την εποχή που η εκκλησία ομφαλοσκοπούσε, διαπλεκόταν, μόναζε, ασχολείτω με θεολογικά ζητήματα και γενικά έκανε τα γνωστά της. Οι πρώτοι πληθυσμοί του βυζαντίου που ήρθαν σε επαφή με τους οθωμανούς, τους χρησιμοποίησαν για να ανεξαρτητοποιηθούν από την διεφθαρμένη βυζαντινή εξουσία κι έτσι τους έδωσαν δύναμη. Παράλληλα οι ίδιοι οι οθωμανοί, δεν ενδιαφέρονταν να κατασφάξουν τους ορθοδόξους ή να τους «αλλαξοπιστίσουν», όπως κάναμε εμείς στους αιρετικούς, ούτε απαγόρευσαν την ορθόδοξη λατρεία, όπως κάναμε εμείς στους Έλληνες. Απλά τους ενδιέφερε να εισπράττουν τους φόρους τους. Σε αυτά και παρόμοια ιστορικά γεγονότα οφείλεται η επιβίωση της ορθοδοξίας.

    Η επικράτηση και η επιβίωση δηλαδή μιας θρησκείας, δεν επιβεβαιώνει τις αλήθειές της και την ανωτερότητά της, αλλά επιβεβαιώνει ότι οι μέθοδοί της ήταν πετυχημένες και κυρίως ότι είχε την υποστήριξη της κρατικής εξουσίας.

    Ένα σύγχρονο παράδειγμα είναι ο μουσουλμανισμός. Επιβιώνει και επεκτείνεται μια χαρά. Αποδυκνείει λοιπόν στους πιστούς του ότι «έχει το Θεό μαζί του», είναι η Μία Αληθινή πίστη.
    Και οι πιστοί μουσουλμάνοι, δεν μπορούν να κάνουν καμιά ανάλυση των μεθόδων της τρομοκρατίας ή της θεοκρατικής διακυβέρνησης, απλά δέχονται την επικράτηση ως επιβεβαίωση της πίστης.

    Αντε πήγαινε εσύ να συζητήσεις με ένα ένθερμο πιστό μουσουλμάνο, για όλα αυτά που μπορείς να αναγνωρίσεις ως εξωτερικός παρατηρητής. Μίλησέ του για τους πολιτικούς, κοινωνικούς και ψυχολογικούς χειρισμούς που του κάνουν οι μουλάδες και οι πολιτικοί του, να δούμε αν θα κάτσει να σε ακούσει.

    Πήγαινε επίσης να συζητήσεις για την αμερικάνικη εξωτερική πολιτική σε ένα προτεστάντη Αμερικάνο που αντιμετωπίζει τον νεοσυντηρητισμό ως θεϊκό δώρο, να δούμε τι διάλογο θα κάνεις.

    Το εκπληκτικό όμως έιναι πως ενώ η Εκκλησία χρησιμοποιεί όλα τα πολιτεικά καθεστώτα, δηλώνει διαρκώς «διωκόμενη». Μην και τολμήσει κανείς να απαγορεύση την διαπλοκή! Όχι!, αυτή θα ξεσηκώσει ιερό πόλεμο. Είναι νωπές ακόμα οι μνήμες από το θέμα με τις ταυτότητες.

    «όπως συνέβει με τη Ρωμαιοκαθολική εκκλησία.»

    Τι συνέβει δηλαδή; Τι έπαθε η ρωμαιοκαθολική Εκκλησία; Δεν την ακούω καθόλου να βήχει. Νομίζω πως έχει τέσσερις με πέντε φορές περισσότερους πιστούς από εμάς. Να βγάλουμε συμπεράσματα σύμφωνα με τη συλλογιστική σου από αυτό το γεγονός ή να μη βγάλουμε;
    Λέω καλύτερα να μη βγάλουμε, δε μας συμφέρει.

    Άσε που δεν θέλουμε να βλέπουμε το τι συμβαίνει πράγματι με εμάς. Το παλαιό ημερολόγιο, υπάρχει ή δεν υπάρχει; Το πρόβλημα που αντιμετωπίζει και το οδηγεί σε συρρίκνωση είναι το ότι υπολείπεται σε «Αλήθεια»; Μήπως είναι η πολεμική από τους ίδιους τους κρατικούς θεσμούς, σε αντιδιαστολή με την κρατική και ευρωπαϊκή ενίσχυση και υποστήριξη που λαμβάνει η επίσημη εκκλησία; Το πρόβλημα με το πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως και την σχέση του με την Ελλαδική Εκκλησία; Με νύχια και με δόντια κρατιούνται να μην αλληλοαναθεματιστούν.

    «Πόση άγνοια μπορεί να κρύβεις μέσα σου,πόση;Χωρίς την εκκλησία,όχι μόνο το ελληνικό,αλλά πόλλα γένη και θα είχαν εξαφανιστεί.Πάντα ήταν δίπλα στο λαό όταν τη χρειαζόταν.Όταν το Βυζάντιο(λάθος είναι αυτός ο όρος αλλά τώρα δεν μπορώ να εξηγώ)βρισκόταν σε δύσκολη οικονομική κατάσταση ένας Πατριάρχης(μου διαφεύγει το όνομα του δυστυχώς)έλιωσε πολλά πολύτιμα αντικείμενα της εκκλησίας ώστε να βοηθήσει το κράτος.Αυτό είναι ένα από τα αμέτρητα παράδειγματα που μπορώ να σου αναφέρω εγώ,με τις ελάχιστες γνώσεις που έχω.»

    Οκ φίλε μου καλέ!
    Εγώ έχω άγνοια που την κρύβω μέσα μου, εσύ έχεις ελάχιστες γνώσεις (που δυστυχώς δεν τις κρύβεις, που να πάρειιι!).
    Φίλε μου καλέ, πες αυτό που θες να πεις και άσε τις ταπεινολογίες.

    Δεν οφείλεις να έχεις την γνώση όλου του κόσμου, ούτε εγώ οφείλω κάτι τέτοιο. Περήφανοι πολίτες μιας ελεύθερης χώρας είμαστε και θέλουμε να μαθαίνουμε διαρκώς. Κι έχουμε και την επιθυμία να συζητάμε, άμα λάχει!
    Δεν πρόκειται να μας ζητήσει κανείς τον λόγο: «Γιατί δεν ξέρετε τα πάντα; Ε? Ε; Ε???».

    Το θέμα είναι το εξής: Εγώ θέλω να μαθαίνω ό,τι θα μου δώσει μια ευρύτερη αντίληψη σε κάτι που με ενδιαφέρει. Θέλω να αλλάζω δηλαδή τρόπο σκέψης και να μετασχηματίζω τα νοητικά μου μοντέλα.

    Φοβάμαι όμως πως εσύ έχεις οριστικά συντεταγμένη δομή σκέψης. Αναγκαστικά, οποιαδήποτε νέα πληροφορία εισέλθει στο σύστημά σου πρέπει να εξυπηρετήσει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο την πίστη σου. Την πίστη όπως «έτυχε» να την μάθεις, να την προσεγγίσεις.
    Ουσιαστική δηλαδή περίπτωση μετασμηματισμού του νοητικού σου μοντέλου, δεν προβλέπεται. Δεν ξέρω αν ισχύει σε εσένα αυτό, το βλέπω όμως πολύ συχνά σε όσους διατηρούν τον θρησκευτικό τρόπο σκέψης, το διακρίνω και στο κείμενό σου.

    Γιατί όμως τα λέω αυτά;
    Γιατί πολύ απλά ζητώ να προσπαθήσουμε να έχουμε μια κοινή γλώσσα, και να αναγνωρίσουμε πως όλα όσα είναι ιστορικά, κοινωνικά και πολιτικά θέματα, χρειάζεται να αναλύονται με ψυχραιμία και όσο μπορούμε χωρίς να γινόμαστε υποχείρια αυτών που χρησιμοποιούν δογματικές διατυπώσεις.
    Όσο μπορούμε, ανάλογα με τα ενδιαφέροντά μας, να διαβάζουμε και να αναλύουμε. Τα μαθήματα που έχει να μας δώσει, π.χ. η ιστορία, δεν είναι τα μαθήματα που μας είπαν αυτοί που την κατέγραψαν, γιατί πάντα την ιστορία την γράφουν οι νικητές. Υπάρχουν αρκετές προσεγγύσεις ακόμα που έχουν ενδιαφέρον. Και θα υπάρξουν και στο μέλλον κι άλλες.

    Το σημαντικό όμως είναι να αποδεσμευτούμε από την ανάγκη μονοδιάστατης ερμηνείας της ιστορίας, όπως κάνουν πολλοί από διάφορους χώρους. Και να μην επιτρέπουμε μέσα μας την εκμετάλλευσή της (ελληνορθόδοξοι VS ελληνολάτρες είναι ένα κλασικό παράδειγμα).

    Η διατήρηση του γένους μέσα από την Εκκλησία, είναι κάτι που έχει πολλές ιστορικές διαστάσεις, χρησιμοποιείται όμως για άσχετους λόγους.

    Είναι άκυρο να μιλάμε για ιστορικά γεγονότα και να υποθέτουμε το πως θα είχε εξελιχθεί η ιστορία αν δεν είχαν γίνει. Δεν το ξέρουμε αυτό.
    Δεν ξέρουμε και ούτε ποτέ θα μάθουμε τι θα είχε γίνει αν δεν υπήρχε η Εκκλησία.

    Κανένας σοβαρός ιστορικός δηλαδή δεν μπορεί να γνωρίζει τι θα είχε γίνει σε άλλες ιστορικές συνθήκες. Ίσως είναι λίγο δύσκολο να το καταλάβουμε, αλλά αν επεξεργαστούμε ιστορικά σενάρια, μπαίνουμε περισσότερο στην αντίληψη της ιστορικής πολυπαραγοντικότητας.

    Αν δεν υπήρχε η Εκκλησία, θα μπορούσε κάποιος να σου φτιάξει το σενάριο ενός ισχυρού Ελληνικού πνεύματος και μιας Ελληνικής αναγέννησης από τον 5ο μ.Χ. αιώνα, η οποία θα είχε οδηγήσει σήμερα τον παγκόσμιο πολιτισμό σε τελείως άλλα δεδομένα, με 300 εκατομύρια Έλληνες και την ελληνική γλώσσα να είναι παγκόσμια γλώσσα επικοινωνίας. Κάποιος άλλος θα μπορούσε να σου φτιάξει το σενάριο μιας ενσωμάτωσης Ελλήνων και Τούρκων και τη δημιουργία ενός πολιτισμού κυρίαρχου στην Ευρώπη και την Ασία, κ.λπ, κ.λπ.

    Όσον αφορά όμως στο τι έχει γίνει, η Εκκλησία, ούτως ή άλλως έχει καρπωθεί όλα τα οφέλη της βυζαντινής περιόδου, της επιτυχούς συνεργασίας της με την οθωμανική πύλη και στη συνέχεια την διαμόρφωση του σημερινού ελληνορθόδοξου πολιτειακού μορφώματος. (Συγνώμη για την λέξη, δε βρίσκω μια λιγότερο προκατειλημμένη).

    Το θέμα που πρέπει να μας απασχολεί κατά τη γνώμη μου σήμερα, είναι το τι ακριβώς έγινε και το πώς έγινε.
    Όχι το τι θα είχε γίνει, αν δεν γινόταν αυτό που έγινε.

    Αυτή η ανάλυση, μας επιτρέπει να διακρίνουμε τι θέλουμε και τι δε θέλουμε να συμβεί στο σήμερα.
    Όχι για να επαναλάβουμε το χθες, αλλά για να έχουμε ένα καλύτερο αύριο.

    Στο παράδειγμα με τη μύγα και τη μέλισσα, δεν κατάλαβα εγώ ποιος είμαι. Η μύγα ή η μέλισσα; Εσύ ποιος είσαι; Μπορούμε να είμαστε και οι δύο το ίδιο; Το ενδιάμεσο αποκλείεται ολότελα;
    Και όποιος έχει τη μύγα;
    😛

    Αν και δεν συμφωνώ καθόλου στο να χρησιμοποιούμε ονόματα ανθρώπων που δε μας έφταιξαν σε τίποτα, (και που δεν έχουν εκδώσει και κάτι με την υπογραφή τους ώστε να έχουμε δικαίωμα να κάνουμε επίσημη αναφορά χωρίς να τους εκθέτουμε) να σου πω την αμαρτία μου, έχω χρησιμοποιήσει κι εγώ μια φορά κάτι που έχει πει ο π. Παϊσιος. Το έκανα όμως για να αναφέρω και μια δεύτερη άποψη για ένα άσχετο θέμα, όχι για να χαρακτηρίσω πρόσωπο. Είπα μάλιστα πως δεν είμαι σίγουρος ότι μεταφέρω σωστά την άποψή του γιατί δεν ήμουν μπροστά. Αλλά και μπροστά να ήμουν, πάλι δεν θα ήμουν σίγουρος ότι μεταφέρω σωστά, γιατί στην αναδιήγηση ξέρουμε πόσο επεμβαίνει αυτός που αναδιηγείται, ανάλογα με την αντίληψή του.
    Τέλος πάντων!

    Θα ξεκινούσα να αναλυσω τη διαδικασία «χρήση-ονομάτων-ώστε-να-καρπωθούμε-υπερορθόδοξο-διαπίστευση-και-να-αποκτήσει-εγκυρότητα-ο-λόγος-μας», αλλά δε νομίζω πως χρειάζεται. Το πράγμα φαίνεται για όσους έχουν μάτια.

    «Αφιέρωσες τόσο μεγάλο μέρος σου στο να βρεις τα στραβά της εκκλησίας ώστε τύφλωσες τον εαυτό σου και δεν μπορεί να δει τα αμέτρητα καλά που έχει κάνει.»

    Φαντάζομαι πως αυτό είναι το πρώτο επιχείρημα για να μην ασκείται κριτική στα κακώς κείμενα της Εκκλησίας.

    Το Ελληνικό κράτος ξέρεις πόσα καλά έχει κάνει; Η εκπαίδευση; Θα τα αφήσουμε έτσι;
    Όποιος κάνει κάτι καλό, μπαίνει δηλαδή σε μια φάση κατά την οποία πλέον κάνει ότι θέλει και κανείς δεν δικαιούται να τον κριτικάρει;

    Επιπλέον, πιστεύεις αγαπητέ συνομιλητή, πως όσα συζητούμε σχετίζονται μόνο με τις ζωές των πιστών; Δεν σχετίζονται με τις ζωές όλων των Ελλήνων, είτε είναι πιστοί είτε όχι;
    Αυτοί είτε τους αφορούν τα καλά της Εκκλησίας είτε δεν τους αφορούν, ενοχλούνται από τα άσχημα. Όχι γιατί δεν έχουν άλλη δουλειά να κάνουν, αλλά γιατί η ίδια η Εκκλησία παρεμβάλλεται στις ζωές τους.

    «Ο Κύριος θα μας κρίνει όλους όταν έθει η ώρα μας για αυτό μην προτρέχεις.»

    Αυτό είναι το δεύτερο επιχείρημα για να μην ασκείται κριτική στην Εκκλησία;

    Αγαπητέ, μιας κι αναφερθήκατε στο θέμα «κρίνω», να διευκρινίσουμε πως είναι διαφορετικό από το «ασκώ κριτική» ή από το «αναλύω». Εμένα με ενδιαφέρει το «αναλύω», όπως και το «περιγράφω», «προσπαθώ να βρω τις αιτιάσεις» κ.λπ.
    Όπως είδατε, δεν ασχολούμαι με κάποιο συγκεκριμένο πρόσωπο.

    Ασχολούμαι όμως με το πως λειτουργεί ένας θεσμός.

    Επίσης ασχολούμαι με το πως σκεφτόμαστε, ποιες συλλογιστικές ακολουθούμε, ποιες αντιλήψεις έχουμε, ποια στερεότυπα χρησιμοποιούμε.
    Αυτά είναι θέματα που διασπείρονται κι επηρεάζουν τη λειτουργία όλης της κοινωνίας,

    «Το να πας να σπουδάσεις Θεολογία δε σημαίνει ότι την κατανόησες κι όλας.Έχει τόσο βαθειά νοήματα που για να τα εξηγήσουν οι Πατέρες αφιέρωσαν τη ζωή τους.»

    Δεν ασχολούμαι με θεολογικά θέματα, αν και θα μπορούσα. Όσες φορές το κάνω, γίνεται στα πλαίσια συσχετισμού της θεολογίας με ένα συγκεκριμένο κοινωνικό περιστατικό. Όπως έκανα για την περίτπωση της ορκομωσίας της Ελληνικής Κυβέρνησης.
    Τα κοινωνικά θέματα με ενδιαφέρουν, όχι τα θεολογικά.

    Στα πλαίσια αυτού του ενδιαφέροντος εστιάζω στον θρησκευτικό τρόπο σκέψης. Θεωρώ πως είναι ένα από τα βασικά θέματα που μπλοκάρουν τον σύγχρονο άνθρωπο, ως κατεστημένη δομή σκέψης.

    Όσον αφορά στους πατέρες, την θεολογία, τα ιερά κείμενα, τις παραδόσεις κ.λπ. περιέχουν ένα πλήθος εννοιών και διατυπώσεων, που από μόνα τους δεν έχουν κανένα νόημα. Δεν καταγράφηκαν εν κενώ.
    Αν αφαιρέσουμε όσα γενικά αναφέρονται σε προτροπές και στις αρετές, τα υπόλοιπα που γίνονται πιο συγκεκριμένα μπορούν να χρησιμοποιηθούν, κι έχουν χρησιμοποιηθεί, για να υποστηρίξουν αντικρουόμενες θέσεις και καταστάσεις. Πολύ χαρακτηριστικά, παρακολουθείστε τον πανικό που γίνεται εντός ορθοδοξίας όσον αφορά στον διάλογο για την ένωση των Εκκλησιών.
    (Αυτή ήταν μια θεολογική ορθοδοξότατη τοποθέτηση. Από αυτές δηλαδή που κανονικά δε με απασχολούν.)

    « Εσύ κοίτα να επενδύσεις στα πνευματικά άγθα και άσε τους άλλους να σκοτώνονται για τα υλικά.»

    Νεοπλατωνισμός; Δεν είναι κι άσχημη θεωρία. Δεν το βρίσκετε όμως πολύ προχώ; Και λίγο σχιζοφρενικό, ίσως; Η ζωή μας τα έχει όλα μέσα. Τίποτα δεν είναι άσχετο.

    Τα λέω για να τα ακούσω εγώ, γιατί με τα οικονομικά έχω ένα μικρό πρόβλημα, ενώ με τα πνευματικά τα πάω καλύτερα. Τη βρίσκω, πως το λένε.

    Μετά μεγίστου σεβασμού και εκτίμησης,
    Η μύγα

    Σχολιάστε

Απάντηση

Subscribe without commenting

  • Κέρασμα

    Οι άνθρωποι θα μείνουν φτωχοί, διότι δεν έχουν αγάπη για τα δέντρα.
    - Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός
  • Αρέσει σε %d bloggers: